Tho­mas Köck wird mit sei­nen mehr­fach aus­ge­zeich­ne­ten Thea­ter­tex­ten als poli­ti­scher Autor dis­ku­tiert und dabei zugleich für sei­nen vir­tu­os-poe­ti­schen Sprach­ge­brauch gelobt. Die Pra­xis der Kunst als poli­ti­sches Mit­tel fin­det in sei­nen Thea­ter­tex­ten eben­so Raum, wie in sei­nen Akti­vi­tä­ten als Blog­ger (vor allem im Rah­men des von ihm mit­in­iti­ier­ten Blog­pro­jekts NAZIS & GOLDMUND), aber auch in sei­nen eher theo­re­ti­schen (und dar­in nicht weni­ger poli­tisch, poe­tisch und radi­kal sub­jek­ti­ven) Äuße­run­gen im Rah­men der Ham­bur­ger Poe­tik­vor­le­sung ghost mat­ters oder dem Online­ma­ga­zin log­buch des Suhrkampverlags.

Kapi­ta­lis­mus­kri­tik, Kri­tik an den gesell­schaft­li­chen Aus­gren­zun­gen, an Ras­sis­mus und Neo­ko­lo­nia­lis­mus oder der Kli­ma­wan­del sind eini­ge der The­men, die in den Tex­ten des Mit­te-30-jäh­ri­gen in Öster­reich gebo­re­nen Sprach­künst­lers unter viel­ge­stal­ti­gen und his­to­ri­schen wie aktu­ell theo­re­tisch-phi­lo­so­phi­schen Bezug ver­han­delt wer­den. Dabei schei­nen die­se Tex­te eine ganz prak­ti­sche Ziel­rich­tung zu haben: Gegen den neu­en rech­ten Faschis­mus in Euro­pa, für eine der Ent­frem­dung der spät­ka­pi­ta­lis­ti­schen Lebens- und Pro­duk­ti­ons­wei­sen ent­ge­gen­wir­ken­de Soli­da­ri­tät. Doch nicht nur die The­men, son­dern eben auch der sound die­ser Tex­te des durch Musik sozia­li­sier­ten, in Ber­lin leben­den Autors, geben Anlass, nach dem Ver­hält­nis von lite­ra­ri­schen Tex­ten und poli­ti­scher, sozia­ler und kul­tu­rel­ler Gegen­wart zu fragen.

Schau ins Blau Lie­ber Tho­mas Köck, gro­ßen Dank, dass Sie sich Zeit für das Gespräch mit Schau ins Blau neh­men! Sagen Sie doch ger­ne zu Beginn, was Sie dazu bewegt, sich auf die­se Ein­la­dung zum Gespräch zum Poli­ti­schem im Schrei­ben für das Thea­ter ein­zu­las­sen? Sehen Sie dar­in eine will­kom­me­ne Gele­gen­heit, sich als Autor mit einer enga­gier­ten Hal­tung zu prä­sen­tie­ren und ist dies eine mög­li­che Ergän­zung zu Ihrem poli­ti­schem Schrei­ben? Oder las­sen Sie das Poli­ti­sche doch lie­ber in der Lite­ra­tur stattfinden?

Tho­mas Köck Ich mag das Par­lie­ren, das Suchen als Gesprächs­form, nicht zu wis­sen, wo man hin möch­te. Ihr Maga­zin bie­tet ja die Mög­lich­keit, man­che Din­ge etwas aus­führ­li­cher und aus ver­schie­de­nen Per­spek­ti­ven zu beleuch­ten. Als Autor bin ich oft der Letz­te, der Ant­wor­ten auf mei­ne Tex­te weiß, aber im Gespräch erge­ben sich viel­leicht dazu Möglichkeiten.

Schau ins Blau Wenn Ihre Tex­te als poli­tisch gel­ten dür­fen, sind sie es dann, weil dar­in eine bewusst gewähl­te Hal­tung trans­por­tiert wird und gibt es dabei bestimm­te ästhe­ti­sche Stra­te­gien, die Sie wählen?

Tho­mas Köck Ich set­ze mich nicht hin und ver­fol­ge den Plan, poli­ti­sche Tex­te zu schrei­ben. Das sind Kate­go­rien von außen, sie stam­men von einem mit Schlag­wor­ten ope­rie­ren­den Betrieb. Ich ver­mu­te, dass das Poli­ti­sche eher auf der Zei­chen­ebe­ne statt­fin­det, weil dort nicht so etwas wie ein Plot oder eine Geschich­te im Vor­der­grund steht oder Figu­ren, die im Dienst eines Pro­blems etwas aus­han­deln, son­dern eher The­sen und die Spra­che selbst. Auch gram­ma­ti­ka­li­sche Regeln kön­nen bestim­men, wie wir über Pro­ble­me spre­chen, wie wir über uns spre­chen, was sicht­bar ist und was nicht und wie wir über­haupt spre­chen. Und ich ver­mu­te, die Kon­zen­tra­ti­on der Tex­te auf die­se Spiel­re­geln der Spra­che anstatt auf die vor­der­grün­di­ge Unter­hal­tung durch einen Plot, iden­ti­fi­ziert man dann als poli­tisch. Für mich ist das eigent­lich nur poe­tisch. Ich sehe da mei­nen Job drin. Zu ver­dich­ten und an der Form weiterzuarbeiten.

Schau ins Blau Sehen Sie, sowohl für die ästhe­ti­sche Gestal­tung, als auch für die Inhal­te Ihrer Tex­te eine Pro­ble­ma­tik dar­in, unter poli­ti­sche oder enga­gier­te Vor­zei­chen gestellt zu wer­den, oder ist das gar kein Widerspruch?

Tho­mas Köck Iden­ti­fi­ziert zu wer­den, kate­go­ri­siert zu wer­den, irgend­wie ein­ge­ord­net zu wer­den ist ja eigent­lich immer schwie­rig. Das Pro­blem ist ja nicht nur das Label, mit dem man bestimm­te Sicht­bar­kei­ten erzeugt und ein bestimm­tes Publi­kum vor­ab fest­legt, son­dern auch eine bestimm­te Les­bar­keit, die dadurch zemen­tiert wird. Wie gesagt, ich wür­de vie­le der ver­meint­lich als poli­tisch iden­ti­fi­zier­ten Ver­fah­ren in den Tex­ten schlicht als poe­tisch bezeich­nen, als For­men der Ver­schrän­kung, der Mon­ta­ge, der Kol­li­si­on, der Aus­ein­an­der­set­zung mit bestim­men Fra­gen und Pro­ble­men, eher mit dem Wunsch kei­ne poli­ti­schen Tex­te zu machen, son­dern Tex­te poli­tisch zu machen. Wenn man es ernst meint mit der Poe­sie, mit der Spra­che, mit den Sät­zen, mit der eige­nen Arbeit im wei­tes­ten Sin­ne (gilt ja auch für Musik oder Film und Per­for­mance), dann schabt man nun ein­mal an den Bedin­gun­gen der eige­nen Per­spek­ti­ve, des eige­nen Welt­zu­gangs und des­halb macht man ja am Ende die­se Arbeit, weil man etwas ver­ste­hen möch­te. Sich selbst viel­leicht. Wie­so man ist, wer man ist. Wie­so die­se Gesell­schaft so ist, wie sie ist, wie ihre Aus­schlüs­se funk­tio­nie­ren, war­um Men­schen ein­an­der Schmerz zufü­gen und ein­an­der ernied­ri­gen. Und um das zu ver­ste­hen, muss man fra­gen und durch das Fra­gen öff­nen sich Räu­me. Das Poli­ti­sche beginnt ja mit Ran­ciè­re dort, wo das Uner­hör­te zur Spra­che kommt, die Nicht-Reprä­sen­tier­ten spre­chen und sich eine Stim­me ver­schaf­fen. Und Poe­sie kann die­se Räu­me erzeu­gen und öff­nen, in dem die­se nicht-reprä­sen­tier­ten Stim­men Gehör bekommen.

Schau ins Blau In Ihrer Ham­bur­ger Poe­tik­vor­le­sung heißt es zum sound Ihrer Tex­te: “sound ist soviel rele­van­ter / als jeder inhalt jedes the­ma soviel / bedeut­sa­mer als poli­tik / gera­de weil er hoch­po­li­tisch ist“[1]. Set­zen Sie hier, auch wenn Sie dann an ande­rer Stel­le von einer „sym-poie­ti­schen ethik“[2] spre­chen, einen ethi­schen Anspruch vor oder in das Poli­ti­sche? Inwie­fern spie­gelt sich also das Poli­ti­sche im sound wider und liegt dar­in eine ethi­sche Qua­li­tät Ihrer Texte?

Tho­mas Köck Der Sound ist ja ein poe­ti­sches Mit­tel, und dann natür­lich ist es sofort poli­tisch, wenn man über­legt, dass Sound auch ent­steht aus dem Nicht­be­fol­gen von gram­ma­ti­ka­li­schen Regeln oder tra­dier­ten Sinn­zu­sam­men­hän­gen, der Sound hat letzt­lich natür­lich auch etwas Eksta­ti­sches, Unkon­trol­lier­ba­res, das die Gram­ma­tik sprengt oder zumin­dest durch­streicht oder den­ken wir an Akzen­te und sofort wird da aus dem Sound eine grö­ße­re Fra­ge über die eige­ne Spra­che, das ver­meint­lich Ori­gi­nä­re eines Sounds, eines Klangs und eines regio­nal begrenz­ten und von dort aus uni­ver­sal gedach­ten Sprach­ge­brauchs und der dar­an anschlie­ßen­den Sinn­zu­sam­men­hän­ge. Ich bin der fes­ten Über­zeu­gung, dass Sinn ein Effekt von Rhyth­mus und Beto­nung ist und nichts, was Begrif­fen inhä­rent wäre. Sound legt die Spu­ren fest, durch die wir dem Sinn folgen.

Schau ins Blau Sowohl Ihre tex­tu­el­le Ästhe­tik der Viel­stim­mig­keit, der Stel­len­wert des Chors in ihren Thea­ter­tex­ten, aber auch die For­de­rung auf dem von Ihnen initi­ier­ten Blog NAZIS & GOLDMUND las­sen ein viel­köp­fi­ges, radi­kal-inklu­si­ves, in sich wider­sprüch­li­ches Kol­lek­tiv als poli­ti­sches Sub­jekt erschei­nen. Was ist dar­an eman­zi­pa­to­risch, wor­in besteht hier das poli­ti­sche Moment?

Tho­mas Köck Ich kom­me ja gar nicht so von der Lite­ra­tur, es ist nicht so, dass ich dach­te, ich möch­te ger­ne Bücher und Roma­ne schrei­ben. Ich kom­me ja aus Pro­be­räu­men, also ver­siff­ten Kel­lern, die für mich aber eben immer sol­che offe­nen Räu­me blei­ben wer­den, tem­po­rä­re auto­no­me Zonen, wo man auch mit Musiker*innen und Kolleg*innen zusam­men­ar­bei­tet und im bes­ten Fall gar nicht mehr weiß, wie jetzt genau ein Sound bzw. ein Song zustan­de kam. Eines beein­flusst da im bes­ten Fall das ande­re beim gemein­sa­men Spie­len. Und das als offe­ne Form, also mit Freund*innen zusam­men Musik zu machen, war letzt­lich die wich­tigs­te, prä­gends­te und ver­schwö­re­rischs­te Pra­xis, die ich je erfah­ren durf­te. Der träu­me ich immer noch hin­ter­her. Mir ging es da nie vor­der­grün­dig um mich, son­dern um die gemein­sa­me Sache. Das ist meis­tens auch eine pre­kä­re Situa­ti­on, weil es von allen ein bestimm­tes Durch­strei­chen des Indi­vi­du­el­len erfor­dert, auf das man wie­der­um hin erzo­gen wur­de, und man durch­lebt gera­de des­halb vie­le schwie­ri­ge Kon­flik­te zusam­men. ‚Sei Du selbst‘, ‚Glaub an Dich‘ und so — all die­se neo­li­be­ra­len Man­tras. Dabei weiß ich doch eigent­lich immer erst, wer ich gera­de bin, was ich mag und so wei­ter, wenn ich mich mit ande­ren aus­tau­sche. Allei­ne ver­küm­me­re ich meis­tens. Und danach suche ich eigent­lich immer noch und dann sind offe­ne For­men natür­lich per se poli­tisch. Nicht nur, weil sie den zen­tra­len Akteur der west­li­chen Moder­ne oder der Auf­klä­rung in Fra­ge stel­len, näm­lich das Indi­vi­du­um, das sich, so erzählt man das zumin­dest, gefäl­ligst selbst ver­wirk­li­chen und etwas aus sich machen soll, sei­ne Beson­der­hei­ten, sein Sin­gu­lä­res zu Mark­te tra­gen soll. Es sind natür­lich tem­po­rä­re Frei­räu­me, die im bes­ten Fall aut­ark sind, auch weil sie dem Wunsch nach Kon­trol­le, nach Ord­nung und Kate­go­ri­sie­rung zuwi­der­lau­fen. Man möch­te ja die Regie und den Autor iden­ti­fi­zie­ren und man will ja fest­le­gen, wer jeweils die Urheber*innen sind. Das sind ja die Kon­troll­werk­zeu­ge der Moder­ne gewe­sen. Und wenn die nicht mehr grei­fen, ent­steht Unru­he. Und die will man ja bekannt­lich ver­mei­den, sonst lei­det das Geschäft und man muss sei­ne eige­nen Kate­go­rien in Fra­ge stel­len. Und mich inter­es­sie­ren ein­fach offe­ne For­men, offen­si­ver Aus­tausch, die gemein­sa­me Pra­xis, die gemein­sa­me Suche. Mich inter­es­siert tat­säch­lich die Sym-Poie­sis, wie das Don­na Hara­way nennt. Ich mei­ne gera­de in einer Zeit, in der über­all Ein­he­gun­gen und Umman­te­lun­gen vor­ge­nom­men wer­den, wo über­all neue Mau­ern gewünscht wer­den und ein völ­lig ver­que­rer, iden­ti­tä­rer Bio­lo­gis­mus mit ver­meint­lich ein­fa­chen Fron­ten wie­der zurück­kehrt, fin­de ich es schon erstre­bens­wert, die Offen­heit, die Ambi­va­lenz und das auch in sich wider­sprüch­li­che Kol­lek­ti­ve her­zu­stel­len und zu ver­su­chen, es aus­zu­hal­ten. Immer wieder.

Schau ins Blau Wie auto­nom sind Ihre Thea­ter­tex­te, inwie­fern ver­ste­hen sich die­se als Literatur?

Tho­mas Köck Auto­no­mie ist auf jeden Fall ein zen­tra­ler Begriff für mich. Das gilt tat­säch­lich auch für die Tex­te, in die­sem Sin­ne, um zu erfah­ren, ob die Tex­te sich selbst als Lite­ra­tur ver­ste­hen, müs­sen Sie schon die Tex­te selbst befragen.

Schau ins Blau Was hat die Auf­führ­bar­keit oder dann die Ver­kör­pe­rung auf der Büh­ne selbst für eine Wir­kung auf den Text und ihr Schrei­ben und liegt dar­in für Sie eine Dimen­si­on des Politischen?

Tho­mas Köck Also die Tex­te wol­len ja nicht, dass die Räu­me, die sie selbst eröff­nen, auf der Büh­ne durch die­sen sehr eng getak­te­ten Betrieb gleich wie­der zuge­macht wer­den. Des­halb sper­ren sie sich hier und da viel­leicht ein wenig. Könn­te man sagen. Ich wür­de eher mei­nen, es sind vor allem die bes­ten und inter­es­san­tes­ten Schauspieler*innen, die sehr vie­le Wider­stän­de gegen­über der Büh­ne mit­brin­gen, gegen­über dem Betrieb­li­chen im Thea­ter, gegen­über so Begrif­fen wie Ver­kör­pe­rung oder so, und mit guten Tex­ten ist es genauso.

Schau ins Blau Sind die Zustän­de in den Thea­tern, in Anbe­tracht der Zugäng­lich­keit, der hier­ar­chi­schen und nach öko­no­mi­schen Kri­te­ri­en orga­ni­sier­ten Betrie­be, aber auch der bestehen­den Wer­tung des Thea­ter­tex­tes, momen­tan güns­tig für poli­ti­sche Autor*innen? Was soll sich ändern?

Tho­mas Köck Ich wür­de mir ins­ge­samt mehr Zugäng­lich­keit und Durch­läs­sig­keit wün­schen. Mehr tem­po­rä­re auto­no­me Zonen für alle Betei­lig­ten. Und ja, die Klas­sik kann man in so spe­zi­el­len Insze­nie­run­gen für tou­ris­ti­sches Publi­kum zei­gen, ansons­ten soll­te man das Thea­ter weg von der Ver­wal­tung des Ewig­glei­chen emanzipieren.

Schau ins Blau Lässt sich befürch­ten, dass Ihre Tex­te, denen ja sehr viel Aner­ken­nung zukommt, zwar eine Berei­che­rung für eine bestimm­te Sze­ne, die sich mit Lite­ra­tur und Thea­ter aus­ein­an­der­setzt, bedeu­ten, aber viel­leicht gera­de hier­durch wie­der­um zum Kon­sum­gut wer­den, statt poli­ti­sche Spreng­kraft zu entfalten?

Tho­mas Köck Ja viel­leicht. Mich inter­es­siert ja eher, durch ande­re Rol­len­ver­hält­nis­se, ande­re Geschich­ten, ande­re Erzäh­lun­gen und ande­re Bil­der am Ende ande­re Beset­zungs­po­li­ti­ken zu ermög­li­chen und neue Sicht­bar­kei­ten her­zu­stel­len, mit reper­toire­fä­hi­gen Tex­ten, was am Ende hof­fent­lich einen Betrieb ein klein wenig ver­än­dert, der immer­hin zei­gen will, wie die Welt so aus­sieht, wer und was reprä­sen­tier­bar ist und ehe man sichs ver­sieht, ste­hen da ande­re Gesich­ter, Geschich­ten und Nor­men und das sind die Ker­ben, die ich mit die­sen Tex­ten in die­se Bret­ter schla­gen will, die immer­hin die Welt bedeu­ten wollen.

Schau ins Blau Gilt es da auch, ande­re, wei­te­re Alli­an­zen außer­halb des Lite­ra­tur- und Thea­ter­be­reichs zu suchen? Wel­che wären das?

Tho­mas Köck Ja, unbe­dingt. Also wie gesagt, ich kom­me ja nicht aus dem Lite­ra­tur- oder Thea­ter­be­reich und suche eigent­lich eh immer Schul­ter­schlüs­se und Kompliz*innenschaften. Eine gute alte Alli­anz wäre der Klas­sen­kampf, wären anti-ras­sis­ti­sche, anti-sexis­ti­sche Netz­wer­ke. Wir haben mit Nazis & Gold­mund ja auch eini­ges pro­biert und ver­sucht, Netz­wer­ke her­zu­stel­len und zu mode­rie­ren. Vor allem mei­ne Kolleg*innen Jörg Albrecht und Ger­hild Stein­buch sind da sehr engagiert.

Schau ins Blau Wenn in der Dis­kus­si­on über Thea­ter heu­te die man­geln­de Diver­si­tät in den Anstel­lun­gen der Schauspieler*innen kri­ti­siert wird und auch die künst­le­ri­sche Arbeit sich mit dem Vor­wurf von eli­tä­rer Stell­ver­tre­tungs­po­li­tik und sogar kul­tu­rel­ler Aneig­nung kon­fron­tiert sieht, wor­in besteht denn da genau die Pro­ble­ma­tik und wie las­sen sich gerech­te­re Struk­tu­ren schaffen?

Tho­mas Köck Die Pro­ble­ma­tik besteht vor allen Din­gen aus einer Welt, in der Pro­duk­ti­ons­be­din­gun­gen, Sprech­be­din­gun­gen und Sicht­bar­kei­ten ungleich­mä­ßig ver­teilt sind. Man kann das nicht ein­fach so lösen, ohne an das Grund­übel, näm­lich den Kapi­ta­lis­mus her­an­zu­ge­hen. Man kann aber in einem ers­ten Schritt ver­su­chen, größt­mög­li­che Poly­pho­nie in den Struk­tu­ren her­zu­stel­len. Auf insti­tu­tio­nel­ler Ebe­ne zum Bei­spiel ein­fach erst ein­mal durch Diver­si­tät. Da führt kein Weg dran vor­bei. Man soll­te erst ein­mal poly­pho­ne Struk­tu­ren schaf­fen. Und das nicht nur auf Ebe­ne des Ensem­bles, son­dern auch und vor allem in den Lei­tun­gen, den Dra­ma­tur­gien, den KBBs, usw. Und zwar nicht aus Deko­grün­den, son­dern um schär­fer zusam­men den­ken zu kön­nen und auch ein­fach um neue Alli­an­zen her­stel­len zu kön­nen, damit es auf Dau­er wirk­lich egal sein kann, wer wo wie spricht, auf­tritt und spielt. Die Fra­ge nach wirk­lich län­ger­fris­ti­ger, hori­zon­ta­ler Gerech­tig­keit die­ser gesamt­ge­sell­schaft­li­chen Struk­tu­ren (und letzt­lich sind die Dis­kus­sio­nen im Thea­ter und in der Kunst ja nur ein Sym­ptom von gesamt­ge­sell­schaft­li­chen Ver­wer­fun­gen) ist aller­dings um ein Viel­fa­ches kom­ple­xer. Weil wir in einem Sys­tem leben, dass von unglei­chen Ver­hält­nis­sen, von Aus­beu­tung lebt. Die Pro­duk­ti­ons­kos­ten müs­sen so gering wie mög­lich sein, um den Mehr­wert so hoch wie mög­lich zu hal­ten – das wird am Ende immer Aus­beu­tun­gen und unglei­che Struk­tu­ren schaf­fen. Und das soll­te man sich vor Augen füh­ren: Man kriegt den Kapi­ta­lis­mus nicht auf Dau­er grü­ner und diver­ser. Ein nach­hal­ti­ger Kapi­ta­lis­mus ist völ­lig para­dox, weil das gegen das Grund­prin­zip des Wachs­tums lau­fen wür­de. Das ist ähn­lich wie mit der Künst­ler­kri­tik am Kapi­ta­lis­mus nach 68. Der Kapi­ta­lis­mus hat sich erneu­ert, wur­de hip, cool, Pop und von den Yup­pies erobert und die Aus­beu­tun­gen haben sich ledig­lich ver­scho­ben. Und das dür­fen wir jetzt nicht zulas­sen. Wenn wir es ernst mei­nen mit Gleich­be­rech­ti­gung, mit Nach­hal­tig­keit, mit Diver­si­tät, müs­sen wir auch und vor allem an den Kapi­ta­lis­mus ran. Gemein­sam. Und so schmerz­haft es klingt, aber in unse­rem Sys­tem kriegt man das Thea­ter aus dem Kapi­ta­lis­mus aber nicht den Kapi­ta­lis­mus aus dem Theater.

Schau ins Blau Gibt es für Ihre Tex­te einen Tra­di­ti­ons­kon­text des Thea­ter­text­schrei­bens oder ist die­se so schrift­fi­xier­te Fra­ge zu eng gedacht im Anbe­tracht der Offen­heit Ihres Schrei­bens, das inter­me­di­al ist durch die Inte­gra­ti­on von Bild oder Musik in das Tex­tu­el­le, aber auch in Bezug auf gegen­wär­ti­ge und geschicht­li­che Kontexte?

Tho­mas Köck Tra­di­tio­nen wer­den doch von jeder Gene­ra­ti­on neu aus­ge­han­delt, den­ke ich. Also man wür­de wahr­schein­lich heu­te ganz ande­re Tra­di­ti­ons­li­ni­en der Kunst im 19. Jahr­hun­dert aus­ma­chen als viel­leicht vor hun­dert Jah­ren. Man erkennt neue Ähn­lich­kei­ten, weil man neue Fra­gen aus­macht usw. Und mir geht es da ähn­lich. Alle paar Jah­re sehe ich mich mit neu­en Kompliz*innen und Tra­di­tio­nen quer durch die Geschich­te und die Medi­en (selt­sa­mes Wort) ver­knüpft. Mei­ne größ­ten Kompliz*innen stam­men ja aus der Musik. Momen­tan pas­siert hier kaum etwas am Schreib­tisch ohne Anton Rafa­el Irisar­ri, Grou­per, Cate­ri­na Bar­bie­ri oder Hip­hop wie Rebe­ca Lane oder Ana Tijoux. Ansons­ten ist Foto­gra­fie ein Medi­um, das ich wich­tig fin­de fürs Arbei­ten. Aber ich bin eigent­lich der Über­zeu­gung, dass sich die­se Medi­en, Kon­tex­te und letzt­lich Künstler*innen immer schon sehr stark sym-poie­tisch gegen­sei­tig beein­flusst haben. Letzt­lich ist ja gera­de das Thea­ter ein Ort, in dem bild­ne­ri­sche Kunst, dar­stel­len­de Kunst, Lite­ra­tur, Musik usw. zusam­men­kom­men. Und die­ser poten­ti­el­le Aus­tausch reizt mich ins­ge­samt an die­sen Räumen.

Schau ins Blau Wir haben oben schon von dem sound Ihrer Thea­ter­tex­te gespro­chen, wel­cher sich ja auch über die Musi­ka­li­tät und Bild­lich­keit auf die Ebe­ne der Gefüh­le bezie­hen lässt. Wie wür­den Sie das Affek­ti­ve mit ihrer Ästhe­tik und auch mit Ihrem Poli­tik­ver­ständ­nis zusammenbringen?

Tho­mas Köck Weiß nicht, also manch­mal höre ich ja, die Tex­te arbei­ten mit einer Über­wäl­ti­gungs­äs­the­tik oder so. Ich neh­me mei­ne Arbei­ten als poe­ti­sche Tex­tu­ren sehr ernst. Ich will nie­man­den über­wäl­ti­gen, das Thea­ter schon, aber auch nicht über­wäl­ti­gen, son­dern ihm letzt­lich ande­re Räu­me für Tex­te abge­win­nen. Als ich ange­fan­gen habe, am Thea­ter zu arbei­ten, gab es die kla­re Anwei­sung: Ver­lan­ge nicht zuviel, sonst spie­len sie dich nicht. Und die­se Ein­schät­zung woll­te ich mal aus­tes­ten. Und wegen der Affek­ti­vi­tät des Sounds, also wie schon oben gesagt: Ich glau­be ein­fach, dass der Rhyth­mus letzt­lich die Spu­ren zum Sinn weist. Die Art, wie etwas gesagt wird, ent­schei­det, was ankommt. So funk­tio­niert ja auch Popu­lis­mus. So funk­tio­niert natür­lich jede Rede – aber wir ver­ges­sen das bei­zei­ten. Und bei die­sen (und ande­ren) Tex­ten fällt es offen­sicht­lich auf: Spra­che ist nicht ein­fach so da, die wird nach tra­dier­ten Rhyth­men und Regeln per­formt. Und klar, in der uner­war­te­ten Mon­ta­ge von Bil­dern wie­der­um wer­den unter Umstän­den ande­re Bil­der, Struk­tu­ren, und viel­leicht, viel­leicht sogar Aus­we­ge sichtbar.

Schau ins Blau Die Stü­cke, die Sie schrei­ben legen die kata­stro­pha­len Zustän­de der Gegen­wart mit wei­ten his­to­ri­schen Bezü­gen offen und las­sen eine radi­ka­le Kri­tik am Kapi­ta­lis­mus, ein­her­ge­hend mit ver­schie­dens­ten Aus­beu­tungs- und Dis­kri­mi­nie­rungs­for­men zu. Wo und wie gehen Ihre Tex­te über die Kri­tik, die Nega­ti­on und den Bruch mit dem Bestehen­den hinaus?

Tho­mas Köck Auch hier fin­de ich es wich­tig, dass man sich über­legt, dass es reper­toire­fä­hi­ge Tex­te sind. Das heißt im bes­ten Fall sind sie ver­gleich­bar mit Viren, die Häu­ser quer durch die Repu­blik befal­len und Fra­gen an die Struk­tur des Hau­ses stel­len, an die Beset­zungs­po­li­tik und an die Pro­duk­ti­ons­be­din­gun­gen – so ver­ste­he ich zumin­dest Wün­sche in den Tex­ten nach Chö­ren, nach diver­sen Beset­zun­gen oder eben grö­ße­re Geschich­ten und Zusam­men­hän­ge (wo ja zeit­ge­nös­si­sche Dra­ma­tik eher klein und unkom­pli­ziert den­ken soll). Das heißt das Pro­duk­ti­ve in den Tex­ten ist für mich eher auf der Pro­duk­ti­ons­ebe­ne zu sehen. In der Anma­ßung, als Autor (der ja vom Betrieb gar nicht gebraucht wird) vom Thea­ter das Unmög­li­che ein­zu­for­dern und dort, wo sich Thea­ter dann dar­auf ein­las­sen, erhal­ten die meis­tens auch tol­le, schö­ne und gemein­schaft­li­che Aben­de zurück. Zumin­dest durf­te ich schon eini­ge erle­ben. Trotz der Här­te der The­men oder der im Text behan­del­ten Pro­ble­me. Aber wenigs­tens spre­chen wir dann im bes­ten Fall ein­mal gemein­sam über die­se Pro­ble­me. Und spie­len die ein­mal gemein­sam durch.

Schau ins Blau Las­sen sich Aspek­te die­ser Pro­duk­ti­vi­tät oder sogar des Uto­pi­schen Ihrer Tex­te auf kon­kre­tes Han­deln bezie­hen? Wenn Ihre Lite­ra­tur (beson­ders ein­dring­lich in den dys­to­pi­schen Sze­na­ri­en aus der Kli­ma­tri­lo­gie) sicher­lich kei­ne gesell­schaft­li­che Uto­pie ent­wirft, gibt sie dann doch benenn­ba­re Impul­se für poli­ti­sches Han­deln im Hier und Jetzt?

Tho­mas Köck Dass die Tex­te kei­ne Uto­pien ent­wer­fen, haben Sie jetzt gesagt. Das ist schon ein kate­go­ri­sches Pro­blem. Wenn ich eine gesell­schaft­li­che Uto­pie suche, dann sehe ich die in einer bestimm­ten Form der Spra­che, in einem bestimm­ten Sound, in einer bestimm­ten Form des Mit­ein­an­ders, in dem viel­leicht bestimm­te Kate­go­rien erst ein­mal nicht statt­fin­den und ein offe­nes, sym-poie­ti­sches Spiel mög­lich ist. Was genau wäre denn eine gesell­schaft­li­che Uto­pie auf der Büh­ne? Ich weiß immer nicht – Thea­ter und Bil­dungs­auf­trag bzw. Thea­ter als hand­lungs­lei­tend. Ich gehe da aus ver­schie­de­nen Grün­den nicht mit. Ich ver­ste­he, dass man sich das wünscht, dass von einer Büh­ne her­un­ter die Schauspieler*innen sagen, wie man zu leben hat und wie die Welt ein bes­se­rer Ort sein könn­te. Die­se gan­ze archi­tek­to­ni­sche Anord­nung dar­an ist schon das Pro­blem. „Da oben“ auf der Büh­ne sind doch erst ein­mal Schauspieler*innen und die Tex­te, die sie spre­chen, und der Raum in dem sie ste­hen und die Klei­dung, die sie tra­gen, sind doch nicht authen­tisch. Das Licht, das sie von hin­ten dra­ma­tisch anleuch­tet, wäh­rend sie ver­meint­lich uto­pisch sind, wird doch zwei Wochen lang pro­biert. Außer­dem ist die­ser Ort Thea­ter ja auch durch­zo­gen von den glei­chen struk­tu­rel­len Pro­ble­men wie der Rest der Welt. Und die soll­te man durch eine gemein­sa­me, sym-poie­ti­sche Pra­xis ändern. Es geht dar­um, die Struk­tu­ren umzu­schmei­ßen und zu ändern – eine bestimm­te Poe­sie oder ein Sound kann das reflek­tie­ren, beglei­ten und auch archi­vie­ren oder ganz schlicht die tra­dier­ten, gewohn­ten Pro­duk­ti­ons- und Spiel­wei­sen zum Stot­tern brin­gen und in der Kol­li­si­on mit dem Wider­stän­di­gen, mit wider­stän­di­gen Tex­ten, die sich gegen bestimm­te gewohn­te Insze­nie­rungs­prak­ti­ken zur Wehr set­zen, etwas völ­lig Neu­ar­ti­ges zuta­ge tre­ten las­sen. Thea­ter hat dort gewon­nen, wo es kei­ne Lösung mehr weiß.

[1]Köck, Tho­mas: ghost mat­ters. poe­tik vor­le­sung von tho­mas köck an der hoch­schu­le für musik & thea­ter ham­burg; https://www.nachtkritik.de/index.php?option=com_content&view=article&id=17268:die-hamburger-poetikvorlesung-des-dramatikers-thomas-koeck&catid=53:portraet-a-profil&Itemid=83.

[2]Ebd..